Кадастровый побор возьмут по максимуму

Квартира в Москве после 2020 года будет обходиться в 500 тысяч в год

В рамках программы "Реальное время" Юрий Пронько поговорил с генеральным директором консалтинговой компании Berkshire Advisory Group Ириной Вишневской и генеральным директором юридической компании URVISTA Алексеем Петропольским о новых правилах кадастровой оценки недвижимости.

Юрий Пронько:С будущего года в России вступает в силу новое правило кадастровой оценки недвижимости. Уже сейчас ясно, что для многих граждан страны эти платежи станут неподъемными, потому что увеличатся в разы, вдумайтесь в это слово. Что будет с теми, кто не сможет заплатить этот налог? В какую сумму он будет обходиться, этот новый кадастровый побор?

Ирина Вишневская:Начиная с 2016 года, мы в конце года должны будем получать новые требования об уплате налога на недвижимость. И, по нашим расчетам, поскольку теперь налогооблагаемой базой является кадастровая стоимость недвижимости, соответственно, под недвижимостью в данном случае мы понимаем, дома, квартиры, гаражи, дачи. Ставка налога определена для каждого региона самостоятельно. В том числе это шкала, это не единая ставка. Она определяется в зависимости от стоимости недвижимости. Именно от величины. То есть отсечка идет по каждому региону. И исходя из этого, мы ожидаем, что будем платить новые налоги. Наша компания посчитала, каким образом увеличился налог на недвижимость на примере квартир в Москве.

Ю.П.: Что нас ждет?

И.В.: В качестве примера: трехкомнатная квартира в районе "Фрунзенской", сталинка, площадью порядка 70 квадратных метров, небольшая. Значит, налог у нее в 2016 году, который составляет всего 20 процентов, будет теперь оплачиваться в размере 9000 рублей. А к 2020 году, соответственно, порядка 45 тысяч рублей.

Ю.П.:То есть еще и динамика будет?

И.В.:Динамика нарастает по 20 процентов в год. В 2016 году нам государство дает плавный переход к налогообложению от кадастровой стоимости. В 2016 году мы платим всего 20 процентов. В следующем году - 40, в следующем - 60, 80, и вот в том самом счастливом 2020 году мы будем оплачивать налог на недвижимость от кадастровой стоимости в полном объеме. То есть, с одной стороны, государство приняло правильное решение по поэтапному переходу, для того чтобы привыкнуть, начать собирать, наверное, некоторым сумму налога, необходимую к оплате.

Ю.П.:Нет, неправильное решение. Понимаете, те, кто имеет недвижимость - от бабушкиной квартиры, которая досталась в наследство, до собственно заработанной, хребтом, в буквальном смысле, через ипотеку, - это же тоже собственники.

И.В.:Несомненно.

Ю.П.:И теперь вперед? Пополняйте казну?

И.В.Ну, что же, все население поставлено в единые условия. Раньше платили налоги от стоимости инвентаризационной БТИ. Она не отражала реальной рыночной стоимости недвижимости. Я приведу пример своей квартиры. Моя квартира в Москве, в Северном округе, оценена была по инвентаризационной стоимости порядка 2 миллионов рублей. Государство кадастровую стоимость ее определило в 20 миллионов рублей. Я как профессиональный оценщик оцениваю ее не больше 17 с половиной.

Ю.П.:Подождите, государство оценило в 20 миллионов. То, что еще вчера стоило 2 миллиона. Алексей, что происходит? Что это за невидаль?

Алексей Петропольский:Увы, законодательство меняется. Раньше мы все оценивали по инвентаризационной стоимости, которую делало БТИ. То есть у нас в техническом паспорте бэтэишном была графа, где прописана инвентаризационная стоимость, конечно, которая отличалась от рыночной стоимости в разы. По сути, это такая остаточная балансовая стоимость. Сейчас же государство нацелено на пополнение в бюджет налогов.

Ю.П.:То, что оно нацелено, это я знаю, я в курсе.

А.П.:Да. И увы, планомерно, с момента создания единого кадастра недвижимости, они шли к тому, чтобы оценить всю недвижимость всей России и дать ей какую-то цену и постепенно собирать с нее налоги. Сейчас этот налог от кадастровой стоимости минимальный. Но постепенно, с каждым годом, он у нас будет увеличиваться кратно. И мы будем платить до 1 процента от рыночной - кадастровой стоимости. То есть если у вас квартира стоит, например, 20 миллионов, то вы будете платить около 20 тысяч в год налог. 

Ю.П.:Почему 20 тысяч? 200 тысяч, если 1 процент. Ничего себе. Ирина, вы готовы 200 тысяч каждый год?

И.В.:Нет, 200 тысяч я не готова. Но вот ту сумму, которая в 2020 году рассчитана, порядка 70 тысяч за мою квартиру, наверное, придется оплачивать, куда деваться. Либо переезжать за МКАД.

Ю.П.:Подождите, вот это принципиальный момент. Значит, финальная точка. 1 процент от стоимости, от рыночной стоимости.

А.П.:Да, но субъекты естественно определяют сами. Но финальная точка должна быть 1 процент. Я сам работал в Кадастровой палате в течение 3 лет. Финальная точка будет именно 1 процент от кадастровой стоимости. Здесь уже больше вопросов к тому, как определяется эта кадастровая стоимость, насколько она реально отражает рынок.

Ю.П.:Давайте разбираться. Потому что Ирина сказала: государство оценило… Уж простите, мы взяли, с ваших слов, ваш пример. 20 миллионов. Значит, Ирина считает 17 с половиной.

И.В.: Не больше, да.

Ю.П.: А если расхождения будут колоссальными? А если расхождения будут в разы? Если бабушка или дедушка будут говорить: да я всю жизнь на этой даче впахивала, за что мне такие поборы? Потому что примерно так и будет.

А.П.:Я как юрист постоянно сталкиваюсь с такими случаями. То есть постоянно ко мне обращаются люди и говорят, что кадастровая стоимость никак не соответствует рыночной. Как сейчас определяется кадастровая стоимость? По сути, это компьютер в лице некоей оценочной компании, они проводят массовую оценку по формуле, всех земельных участков, всех строений. Там есть повышающие коэффициенты, понижающие коэффициенты. Но в целом всех считает компьютер. То есть если мы возьмем стандартное СНТ в каком-нибудь приближенном районе Подмосковья, например, 5 километров от МКАД, то всех посчитают, каждую сотку примерно высчитают в миллион рублей за сотку. И посчитают всех, что по 6 миллионов - у каждого там 6 соток - стоит участок. И от этого будет налогооблагаемая база. А участки-то совершенно разные.

Ю.П.: Участок стоимостью 6 миллионов - значит, налог - 60 тысяч. 60 тысяч - за дачу. Если 20 миллионов стоит квартира - 200 тысяч за квартиру. Что там еще, Ирина, подпадает?

И.В.:Гаражи.

Ю.П.:Гаражи подпадают.

А.П.:Не забывайте, дом отдельной кадастровой стоимостью идет. Одно дело - участок, а другое дело - дом. У участка своя кадастровая стоимость, у дома - своя кадастровая стоимость. То есть если у вас на этих 6 сотках еще стоит домик 300 квадратов…

Ю.П.: Скромный, человек работал.

А.П.:Да, и в близком Подмосковье он может быть оценен в те же 20 миллионов рублей. И это еще плюс налог.

Ю.П.:То есть полмиллиона ты должен каждый год, за то, что ты успешный, за то, что ты работаешь "в белую", за то, что ты ничего не скрываешь, вынуть и положить.

А.П.: Мы же идем по европейскому пути развития.

Ю.П.:Я не хочу по европейскому, я хочу по русскому пути идти. Можете мне объяснить смысл. Ирина, для чего это все? Кроме пополнения бюджета. От того, что я заплачу полмиллиона, моя жизнь улучшится? Окружающий мир изменится?

А.П.:Смотря куда идут ваши налоги.

Ю.П.:Ну, в бюджет.

А.П.: Как они распределяются в дальнейшем.

Ю.П.:А это субъектовые бюджеты?

А.П.:Ну, конечно. Жизнь должна у вас улучшиться.

И.В.:Мы же очень долго обсуждали вопрос о том, что для богатых должны быть высокие ставки налога, для бедных - небольшие ставки налога. Вот, наконец, мы пришли к тому, что богатые будут платить много, бедные будут платить тоже много - только в рамках своего уровня.

Ю.П.:Теперь поясняйте. Хорошо, мне интересна эта позиция, когда мы говорим о социальной справедливости. Важный вопрос, безусловно. Никто, я думаю, здесь не будет спорить. Вы уже оговорились, что богатые - это хорошо, они будут платить, собственно, наверное, и не заметят, я так предположу, этих платежей. Хотя полмиллиона - это все-таки уже сумма.

И.В.:Это не для богатых. Интереса ради, просто посмотрела один из домов в нашем элитном районе - Рублевском.

Ю.П.:Анклаве.

И.В.:Да.

Ю.П.:Жуковка и так далее.

И.В.: Объект стоимостью 1 миллиард рублей - это, в общем-то, нормально для того района. Стоимость налога, по сегодняшним ставкам, порядка 42 миллионов в год. Поэтому, поверьте, 500 тысяч…

Ю.П.:Господа, наконец-то радость всероссийская наступила. Представляете, вот эти толстосумы, значит, у них объект стоит… Ирина, я вам благодарен. Значит, 1 миллиард. Вам эти деньги не снились, вы никогда их и не представите. На днях у главы ФТС нашли 58 миллионов рублей при обыске Федеральной службы безопасности СКР. Там в разных номинировано валютах было это все: 10 миллионов рублей, 400 тысяч евро, 300 тысяч долларов. Я это не взаимосвязываю, безусловно, это разные вещи, будем следить за расследованием Федеральной службы безопасности. Но радость-то в чем. Наконец-то они будут платить 42 миллиона. Но они не заметят их.

И.В.:Может быть, и не заметят, согласна.

Ю.П.:Ну, если у тебя объект стоимостью миллиард… Ирина, положа руку на сердце, абсолютное большинство наших телезрителей, даже состоявшихся, не представляют, о, вообще, каком порядке цифр идет речь. Что 42 миллиона надо заплатить только за объект… за домик.

А.П.:Больше всего пострадают пенсионеры. Вы представьте. У многих же пенсионеров квартиры в центре. Кадастровая стоимость и реальная стоимость квартиры в центре - она в действительности большая. Там некоторые однушки стоят по 20 миллионов. А пенсия не синдексируется даже к 2020 году к той сумме налога, которую за год придется заплатить пенсионеру.

Ю.П.:А этот бездушный компьютер не будет учитывать, пенсионер там живет или кто-то иной?

А.П.:Ну, конечно, будет коэффициент какой-то рассчитываться. Но с учетом того, сколько квартплата, с учетом того, сколько стоит жизнь и как индексируется пенсия, налог просто…

Ю.П.:Алексей, а что это вы забыли про капремонт? У нас есть еще один побор, очень интересный.

И.В.: Очень важный момент. Пенсионеры у нас попадают в льготную категорию граждан, которые не платят.

Ю.П.:Рассказывайте об этом, что здесь. То есть пенсионеров вообще освободили?

И.В.:Помимо того что у нас есть просто формула расчета для налога на имущество, есть льготные категории граждан. Они были всегда, собственно, мы их все знаем. Это пенсионеры, это военнослужащие, это члены семей военнослужащих, это чернобыльцы, инвалиды и так далее.

Ю.П.:А многодетные?

И.В.:Вы знаете, я сейчас не смогу перечислить все категории. Потому что льготных категорий граждан достаточно много.

Ю.П.:Я меркантильно задаю этот вопрос, я многодетный отец. Поэтому я сразу интересуюсь.

А.П.: Они не платят все налоги. Они все равно платят налоги, но пониже.

И.В.:Есть категории, которые полностью освобождены, то есть стопроцентно льготируются. А есть те, которые освобождаются частично. Платят, например, порядка 20 процентов. И опять же, помимо федеральных льгот каждый регион устанавливает в том числе и местные льготы,для определенных категорий граждан.

Ю.П.:Подождите. У нас есть разные категории, в том числе люди старшего поколения смотрят нашу программу. Если мы берем за основу квартиру в центре Москвы стоимостью 1 миллион долларов. Переводим очень фривольно. 65 миллионов в рублевом эквиваленте вот эта бездушная машина оценила. Не дай Бог, еще и Тверская или Ильинка с Варваркой - там будет даже не 65.

И.В.:Хуже Остоженка. Там дороже.

Ю.П.:Правильно ли я понимаю, что с бабушки не будут требовать 650 тысяч рублей в год?

И.В.:Не будут.

Ю.П.:А что с нее будут требовать?

А.П.:Ну, 100 тысяч потребуют.

Ю.П.: 100 тысяч. Это называется льготы.

А.П.:Совсем налоги не платить невозможно, в любом случае. Если, конечно, она реально ветеран Великой Отечественной, которых у нас почти не осталось уже, тогда она совсем будет освобождена.

Ю.П.:Наши "бухгалтеры" решили великое переселение осуществить, в масштабах двух столиц как минимум? Вот эти бабушки. 100 тысяч для них - это колоссальные деньги.

А.П.:Я вам скажу, что новые налоги - они уже приходят. И в конце того года уже приходили новые налоги. По Московской области уже приходили новые налоги от кадастровой стоимости. Уже операции со сделками опираются тоже не на стоимость, указанную в договоре, а на кадастровую стоимость. Если даже вы занизите стоимость в договоре, в любом случае - налог 13 процентов, если у вас есть доходная часть с продажи, вы заплатите именно от кадастровой стоимости. Это уже сейчас происходит. И многие пенсионеры уже получили на свои земельные участки с домиками налоги по новой стоимости. Для примера, в СНТ, где я рядом живу, пришли налоги, всем одинаково, независимо от количества…

Ю.П.:Вы буржуин, Алексей. У вас, оказывается, еще и дача есть. И квартира есть. И гараж наверняка имеется.

А.П.:Ну, да. Пришли новые налоги, около 20-30 тысяч. Это 6 соток без дома. Это Красногорский район, для примера. 20 тысяч рублей пришел налог. Всем.

Ю.П.:И еще домик теперь отдельно будет оценен, да?

А.П.:Ну, у кого-то домик стоит на кадастровом учете, у кого-то не стоит.

Ю.П.:Признавайтесь, у вас там 300 квадратов есть?

А.П.: Есть, да.

Ю.П.:Я же говорю, буржуин.

А.П. И на дом еще отдельный налог. И здесь в чем социальная несправедливость огромная. В том, что у кого-то участок вообще не обрабатывается и стоит просто пустой. И при этом у него кадастровая стоимость и налог такой же, как у того, у кого, действительно, и локация участка лучше, и он по факту рыночных денег других стоит. А оценены все одинаково. И пенсионеру оспорить кадастровую оценку довольно проблематично. Потому что он должен сделать определенные затраты для того, чтобы оспорить в Кадастровой палате эту цену.

Ю.П.:Конечно, судебные издержки.

А.П.:Да. В первую очередьне суд. Первично он имеет право написать заявление, через МФЦ его сдать. Но к этому заявлению о снижении кадастровой стоимости, о том, что он не согласен, он должен обязательно приложить оценку и экспертизу оценки. Вот лучше коллега скажет, сколько минимум по рынку стоит.

И.В.:Сейчас стоимость экспертизы минимум, если мы говорим об оценке квартиры, это, наверное, в среднем от 5 до 15 тысяч рублей, стоимость подготовки отчета. Экспертиза саморегулируемой организацией сейчас уже не является обязательным документом. Потому что в июне были внесены изменения в Закон об оценочной деятельности, в том числе которые эту процедуру исключили из обязательности.

А.П.:Но если вы пойдете в суд…

И.В.:Но если мы пойдем в суд, то в суде пока ничего не поменялось, суд попросит экспертизу. Соответственно, экспертиза будет стоить тоже порядка 5-10 тысяч рублей.

А.П.:То есть пенсионеру, чтобы пойти и просто оспорить кадастровую стоимость…

И.В.:Обратиться, только обратиться.

А.П.:Ему уже минимум нужно затратить 10 тысяч. Но и то, я вам скажу, что это нужно весь интернет перерыть, чтобы найти, кто это сделает в Москве за 10 тысяч. Потому что, наверное, самый минимум, из того, что есть в предложениях, это 20 тысяч.

И.В.:Нет, это дороговато. 

Ю.П.:А вы, господа, считаете, что оспорить возможно?

И.В.:Возможно, да.

А.П.:Здесь я вам могу сказать о своей практике. Она такая, негласная. Но если ты хочешь снизить более чем на 30 процентов от той стоимости, которую кадастр посчитал, то тебе откажут. И отправят в суд. Если менее, то комиссия, как правило, принимает положительное решение и двигается.

Ю.П.:А что это за такой междусобойчик? То есть на 30 процентов мы тебе не снизиме, а вот на 20 - ну, ладно.

А.П.: Потому что здесь некую ответственность уже комиссия принимает на себя, что она решила так, что стоимость была оценена крайне завышенно. И она эту ответственность хочет переложить на суд, чтобы уже суд принимал решение. А суд - это плюс еще адвокат. Это плюс экспертиза, плюс адвокат. Но даже если вы сами с юридическим образованием, то в любом случае у вас будут какие-то издержки, на пошлины. Опять же, вы потеряете время, вы будете отпрашиваться с работы. И это еще по срокам тоже не быстро.

Ю.П.:Это все деньги, деньги, деньги. Платите, платите, платите.

А.П.:Хотел добавить, что, на практике порядка 70-80 процентов дел, при грамотной оценке, при грамотной экспертизе, выигрышны.

Ю.П.:Самая ужасающая ситуация в столицах? Или в других регионах…

И.В.:Пожалуй, да, самая ужасающая ситуация в Москве и Петербурге. Дальше, наверное, Владивосток оказался наиболее дорогостоящим по жилью. Если мы берем ключевые города. Мы рассмотрели порядка 10 городов, в которых посмотрели примерную стоимость жилой недвижимости, квартиры в категориях "сталинки", "хрущевки", панельные дома, в среднем по городу. В общем, получилось, что наиболее дорогостоящий - Владивосток. Затем, по-моему, Сочи. И затем города плюс-минус миллионники - они примерно одинаковы в части недвижимости.

Ю.П.:То есть, там засада. И мне что-то подсказывает - я общаюсь с губернаторами, - что они максимум будут выжимать из этого всего. Потому что наполнение региональных бюджетов оставляет желать лучшего. Вы так мило улыбаетесь.

И.В.:Это же не единственный источник пополнения регионального бюджета.

Ю.П.:А появляется такой источник, где можно поиметь что-то.

И.В.:Вы знаете, что меня удивило, когда анализировали просто в качестве примера отдельное жилье. То есть были у нас клиенты, которые оценивали, сравнивали, какая величина кадастровой стоимости. Что удивительно. Например, квартира в Брянске, двухкомнатная хрущевка.

Ю.П.:Центральная Россия.

И.В.:Да. Посмотрели, стоимость квартиры оценена государством в 1 миллион 540 тысяч рублей. Так вот, начиная с миллиона, ставка налога составляет 3 процента. А до полутора миллионов - 0,9 процента.

Ю.П.:Почувствуйте разницу. 0,9 и 3.

И.В.:И то же самое, допустим, по моей квартире. Все, что свыше 20 миллионов, а у меня квартира оценена в 20 миллионов 326 тысяч рублей, примерно так, - это одна ставка. Если бы она была хотя бы на 100 тысяч меньше, чем 20 миллионов, - совершенно другая ставка. То есть небольшие какие-то расчетные величины, вроде и спорить-то на много не надо. Просто на 50-70 тысяч рублей уменьшить стоимость квартиры. А что такое 50-70 тысяч рублей. Мы торгуемся, когда продаем. Плюс-минус 50 тысяч. Вот у тебя там угол течет, вот тут кран надо менять. Вот, пожалуйста. Поэтому, конечно, что касается справедливости этой кадастровой оценки, она оставляет очень сильно желать лучшего.

Ю.П.:Это побор, господа телезрители. Это чистой воды новый кадастровый побор. И я основываюсь на словах специалиста.

И.В.: Опять же, все сопоставимо. Давайте брать все в сравнении. Если за коммунальные платежи я плачу в месяц 6000 рублей. А налог за год в первый год мне надо заплатить 9000. Ну, вроде как не страшно. Потому что за год я коммуналки оплачиваю в два раза больше, чем этот налог на это имущество.

Ю.П.:Вы оплачиваете коммуналку, капремонт. Теперь, значит, кадастр. Что-нибудь еще придумают.

А.П.:Здесь вопрос, будет ли успевать индексироваться ваша зарплата.

Ю.П.:Нет, я вам могу сказать, нет. Вот в конце сегодняшней программы будет "Сухой остаток", моя реплика по бюджету 2017 года. Я вам говорю: нет.

А.П.: Еще такой печальный нюанс. Оценка обновляется. То есть каждые 2-3 года, здесь лучше меня коллега поправит…

И.В.:Да, но не чаще чем в 5 лет, для центральных городов, Москвы и Петербурга - не чаще чем в 2 года.

Ю.П.:Еще раз, подождите. Значит, сейчас они оценят. Будем основываться на примере Ирины. 20 миллионов. Ирина спорила-спорила с ними до хрипоты, доказала, что 17 с половиной. Дальше что?

И.В.:Дальше через 2 года они могли бы пересчитать эту стоимость. Но вот буквально совсем недавно, с принятием Закона о государственной кадастровой оценке, наложили мораторий: до 2020 года никаких новых оценок недвижимости государство пока делать не будет. То есть пока мы не выйдем на полную сумму налогообложения, 100 процентов от кадастровой стоимости, государство не будет пересчитывать стоимость. Причем, отмечу, что мораторий наложили как раз на ту дату, когда недвижимость была по максимальной стоимости.

А.П.:Да, вот о чем я и хотел сказать. Цены-то упали.

И.В.:1 января 2014 года - пик цены. На сегодняшний день эта цена на 25-30 процентов ниже.

Ю.П.:Подождите, меня только сейчас осенило. Господа телезрители, обращаю внимание. Помните, как в знаменитом фильме: брюки превращаются, превращаются, превращаются… У наших чиновников все превращается в шорты. Значит, внимание, заявление, то, которое сейчас огласила Ирина. Они взяли оценку максимальную. И объявили мораторий.

И.В.:Да.

Ю.П.:А в сторону снижения у них нет желания пересмотреть? Подождите, господа, мы говорим о рыночной экономике? Или мы говорим о псевдорыночной экономике?

И.В.:В сторону снижения только у нас.

А.П.: Здесь вопрос открыт. Но надо сказать, что по юрлицам - там же налоги кратно выше, ввиду того, что и оценочная стоимость выше коммерческой недвижимости, коммерческой земли. У нас и арендные ставки тоже сейчас высчитываются, исходя из кадастровой стоимости земли. И практически все юрлица в Москве оспорили эти цены и снизили. И где-то город даже снижал целыми кварталами. То есть когда в квартале кто-то уже снизил цену, они шли на то, чтобы снизить всем оценочную стоимость. Потому что просто люди не получали с коммерческой недвижимости той прибыли, какой им приходилось заплатить налог. То есть они еще уходили в минус. Более того, приходили на комиссию и говорили: ребята, если вы оценили за эти деньги, да заберите у меня этот объект, за эти деньги, попробуйте, заберите, мне его никогда не продать за эти миллиарды. Он сейчас на рынке стоит сотни миллионов, не больше.

Ю.П.:Иными словами, вы предлагаете нам массово подать в суд?

А.П.: Здесь вопрос в том, что у нас люди еще…

Ю.П.:Я так понимаю, просто юрлица, бизнес как-то более сдирижированно, симфонично это сделали.

А.П.:Да. А в чем проблематика у нас? У нас же люди не в курсе. 70 процентов людей…

Ю.П.:После сегодняшней программы будут в курсе.

А.П.:Они даже не в курсе, что кадастровая стоимость существует. Вот просто пример: для того чтобы посмотреть свою кадастровую стоимость, можно зайти на портал Росреестра, ввести кадастровый номер либо адрес квартиры и заказать выписку. Выписка эта будет готова, если через онлайн, на почту она вам придет в течение 1-2 дней, и там будет фигурировать ваша стоимость.

Ю.П.:Представляю, Алексей, реакцию человека: да я миллионер, оказывается! Теперь, будь добр, заплати налог.

А.П.:Да, и они увидят графу, где будет фигурировать их стоимость. И, конечно, с этим можно будет либо согласиться, что это, действительно, рынок, или выше рынка, или ниже рынка. Либо уже идти, оспаривать, писать аявления, заказывать оценки.

Ю.П.:Понимаете, единичные заявления, даже пусть они будут исчисляться сотнями, а может быть, применительно к Москве и Петербургу, тысячами, - это капля в море для субъектовых властей.

А.П.:Реформу же кадастровой оценки для чего затеяли? Часть этой реформы заключается в том, что государство ушло от частных оценщиков, и до момента, пока, 3 недели назад где-то, приняли этот закон, оценкой занимались частники на конкурсной основе.

Ю.П.:Им и запретили.

А.П.:Да, им запретили. У кого остались контракты, они еще будут их вести. Но в дальнейшем будут создаваться некие ГБУ муниципальные, которые будут вести и заниматься кадастровой оценкой. И наше государство считает, что это будет более быстрая, более тщательная, что ли, оценка и более лучшая реакция.

Ю.П.:Нет, все замечательно. Вы мне скажите, почему на максимумах-то зафиксировали? Это что за такое бухгалтерское решение? Я понимаю, для чего. Но ведь декларировалось, изначально, основа этого решения, этого закона: должно все взыматься по рыночной цене. Я же правильно понимаю?

А.П.:Ну, естественно.

Ю.П.:Так здесь, Ирина, прямое столкновение интересов, конфликт интересов. То есть мы фиксируем на максимумах, а потом валяем дурочку и говорим: а мы не знаем, что цены на недвижимость в Москве, да и в других городах-миллионниках как минимум на 25-30 процентов снизились.

И.В.:Ну, за это нам дали возможность медленно и печально приходить по 20 процентов в год.

Ю.П.:То есть хвост котика рубят по частям.

И.В.:По частям.

Ю.П.: 2016 год, 2017-й, 2018-й и так далее. Как вы думаете, будет массовая подача исков?

И.В.:Я думаю, будут коллективные иски. Потому что сейчас уже обращаются жители коттеджных поселков, объединяются. Например, 50-80 домов объединяются, заказывают такую же коллективную оценку. Потому что в расчете на каждого человека это получается совсем небольшая сумма, ну, не более 5000, на моей практике.

А.П.:Хочу вас еще дополнить. Представьте, если вы изменили оценку своего участка, это не значит, что у вашего соседа оценка тоже поменяется. Вроде, согласно реформе, они как-то это будут учитывать в формуле расчета. Но в целом если вы оспорили свою оценку и у вас рядом такой же дом стоит в коттеджном поселке, то у него-то цена не изменилась.

Ю.П.:Может быть, коллективный иск и…

И.В.:Сейчас вот это как раз меняется.

А.П.:Поэтому и выгодней.

Ю.П.:Фронтально будут по поселку?

А.П.:Конечно.

И.В.:Люди договариваются, те, кто готов. Это же добровольно все. Объединяются. Ко мне пришли владельцы из 83 домов в коттеджном поселке. Мы сделали оценку. Экспертизы уже на тот момент не было.

Ю.П.:А можете рассказать, какая разница получилась между вашей оценкой и тем, что государство им навязывает, чиновники? Это в разы?

И.В.:Порядка 40-50 процентов снижение идет.

А.П.:В 2 раза.

Ю.П.:Сумма в 2 раза снижается.

И.В.:Есть, конечно, совершенно абсурдные вещи. Когда имущество снижается в цене объективно на 70-80 процентов. У меня, кстати, были случаи, когда в территориальной комиссии это проходило. Потому что там были настолько абсурдные вещи, что комиссия соглашалась. Но это единичные случаи. В большинстве случаев, действительно, если снижение больше 30 процентов, комиссия не пропускает. Физические лица сразу идут в суд, им нет необходимости сейчас даже ходить в комиссию.

Ю.П.:То, о чем говорил Алексей.

А.П.:Да. Представьте еще, какой пласт у нас людей, собственников той же земли, которые ее никак не эксплуатируют. У многих же и гектары земли в собственности. Они их как-то там паями получили когда-то и оформили. И ждали, пока появятся деньги, чтобы как-то ее в дальнейшем эксплуатировать.

Ю.П.:Обустроить эту землю.

А.П.: А сейчас эта земля будет требовать затрат, постоянных затрат, и немаленьких. И что сейчас точно начнется волнообразно - это продажа. Продажа квартир в центре, теми, кто не тянет налог. Продажа земли. При этом надо понимать, что рынок-то будут ронять. Потому что сейчас что-то продать - это нелегко. Ты можешь везде рекламировать…

И.В.:Продажи уже пошли.

Ю.П.:Ставки же фиксированы на максимумах. Я еще раз хочу подчеркнуть. Кстати, а такое понятие, как амортизация основных фондов, применяется в этом случае?

А.П.:Недвижимость только дорожает с годами. Она упала, что называется, у нас…

Ю.П.:Подождите, Алексей, в экономике есть понятие - амортизация основных фондов. На недвижимость это не распространяется?

И.В.:Если эта недвижимость находится на балансе юридического лица, конечно, применяется норма амортизации, и стоимость ее снижается.

Ю.П.:А "физик"?

И.В.:Нет. А если "физик", значит, придет кадастровый оценщик - теперь государственное бюджетное учреждение.

А.П.:Тяжело общаться будет.

И.В.:Причем требования к этим государственным оценщикам в 2 раза ниже, чем требования к тем, кто сейчас выполняет кадастровую оценку по заказу, собственно, по государственным контрактам. И поэтому, в общем-то, все оценочное сообщество, эксперты Торгово-промышленной палаты и всяческие некоммерческие их обвиняли, говорили, что система государственной кадастровой оценки не принесет облегчения в части ни налогового бремени, ни вообще с точки зрения учета. Потому что проблемы не в оценщиках, которые там как-то неправильно умножают или, как у нас принято демонизировать, оценщик во всем виноват, он рассчитал, кто-то погиб из-за этого в конце. Нет, но просто в самом Росреестре с данными не все в порядке. Зачастую отсутствует информация о конструкциях домов, о материалах. Поэтому, когда входят данные в финансовую модель, а это финансовая модель, массовая оценка, потом получаются искажения, которые иногда носят абсурдный характер.

А.П.: Мы пришли к тому, что надо сейчас затратить из бюджета деньги на создание этих ГБУ и набрать новый штат, платить им зарплаты. И считают, что это будет работать более качественно. Мое сугубо личное мнение.

Ю.П.:Ваше оценочное суждение, как говорим мы, журналисты.

А.П.:Да. Что коммерсанты и рынок гораздо лучше и качественней оказывают услуги населению, нежели любой государственный орган. Мы это видим на примере, как заменили все лицензирующие органы саморегулируемыми организациями. Это самый яркий пример. Если раньше, чтобы получить лицензию, надо было отстоять очереди, собрать мыслимый и немыслимый пакет документов, дать каким-то посредникам какие-то деньги, чтобы все это ускорить…То сейчас просто приходишь к коммерсанту, и коммерсант тебе все делает в лучшем виде, и все делает по закону. И тебе с ним проще договориться. И у них есть самое главное преимущество - это рынок, рыночные условия. А рыночные условия диктуют нормальное конкурентоспособное предложение.

И.В.:Есть обратная сторона медали. Но ведь государственные бюджетные учреждения - это бюджетные учреждения. Они защищают интересы в первую очередь субъектов Федерации. Поэтому о какой справедливой оценке со стороны государственных бюджетных учреждений может идти речь.

Ю.П.:Я же неспроста сказал о моих друзьях, знакомых на губернаторских должностях. У них ситуация с наполнением бюджета, мягко говоря, проблематичная. И уж здесь они отыграются. Спасибо вам огромное. Я искренне надеюсь, что у вас нет недвижимости стоимостью в 1-1,5-2 миллиона долларов. Иначе вам придется порядка 600 с лишним тысяч через несколько лет платить за свою недвижимость. Хотя, если вы успешные и богатые, я буду только это приветствовать.

Источник: https://tsargrad.tv/article/2016/07/27/kadastrovyj-pobor-vozmut-po-maksimumu